第五霸是那种纵心里有点惭愧，嘴上却绝不示弱的，遂拿出恶少年无赖劲来“伯鱼乃是实打实的功绩，击匈奴、平悖逆、败赤眉，一桩桩一件件，就算放在汉朝，也足以封侯为二千石，上天假王莽之手擢拔而已，有何恩德？”
这老不要脸的，张湛还欲斥责，一旁却有人怒喝道“张子孝，时至今日，为何还执迷不悟！”
却是第八矫，他此刻一脸正气“王莽虐民之深，十有余载，大尹难道就视而不见？”
“那一年，泾水雍塞改道，灾民上万，然王莽以为这是土填水、新室灭匈奴之兆，竟不以为凶，反以为吉。张公数次求援，然朝廷视若罔闻，致使救灾不及时，上千户人家流离失所。”
“这之后征匈奴，訾税产，发徭役，修九庙，又使得无数人家破人亡，沦为猪突豨勇，张公屡屡劝诫，然王莽无一听从。”
“此等种种，害民不浅，而王莽不曾悔过罪己，何异于刺人而杀之曰‘非我也，兵也’？“
“而张公与先前作为新室之臣的安民大将军，皆是王莽手中之兵刃！”
“如今将军不忍再助纣为虐，反戈一击，而张公竟责怪，问他为何不继续做残民虐民之兵刃，岂不是可笑？”
一席话说得张湛愧然不已，没法再站在“忠臣”的道德高地上斥责了。
第八矫得了第五伦叮嘱张湛一定得活着！最好还能配合，因为他是第五伦举主，身份非同一般，若张湛一时糊涂自杀给王莽殉葬，那第五伦在六尉的名望也要大打折扣。